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ChristofP

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1

Wednesday, August 3rd 2011, 9:32pm

Poecilia obscura mit P. wingei?

Na, dann will ich mal anfangen, ein paar meiner Pfleglinge:

- die ersten zwei Bilder: Nigerianische Schwebegarnele (Desmocaris trispinosa), das erste ein Eltern- mit Jungtier, auf dem zweiten ein tragendes Weibchen und im Hintergrund ein Zwergflußkrebs Cambarellus ninae
- danach zwei Mal meine Roten Mangrovenkrabben (Pseudosesarma moeshi), einmal das Männchen, dass sich heute erfolgreich gehäutet hat, danach zusammen mit einem Weibchen, das gerade ein Stück Möhre kaut..
- eine meiner Pantherkrabben (Parathelphusa pantherina)
- zuletzt ein schlechtes Bild von einem meiner Poecilia obscura "La Seiva", die sind mit dem Handy fast nicht zu erwischen... sie sehen aber denen von Elke zum verwechseln ähnlich Link Ist ja auch derselbe Stamm aus der Uni Würzburg.
- Meinen Tiger Endler hab ich nicht erwischt, ist aber wie erwähnt Adrian ESC-Strain Nr. HD - Stamm K-02-0001. Er sieht aus wie ein Zwilling des Männchens auf Swampriveraquatics, mittleres Bild unten links.

Grüßle, Christof
ChristofP has attached the following images:
  • crustopolis_101005_005_kleine_garnele.jpg
  • Bild2487_kl.jpg
  • mangrovia_110706_krabbem_kl.jpg
  • mangrovia_110706_krabbenpaar_kl.jpg
  • Bild2508_15.jpg
  • Bild2573_15.jpg
Über mich und meinen Zoo:

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Derzeitiges Projekt: 750 Liter Diskus-Becken
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corthax

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2

Wednesday, August 3rd 2011, 10:42pm

Hallo Christof,

erstmal Willkommen on board ;)

Hochinteressanter Besatz den du da hast.

Ich selber habe beide Krabbenarten gehalten, rote Mangroven habe ich immernoch. klappt beides wunderbar in Kombination mit Lebendgebärenden. Bei den Pantherkrabben kann aber bei Hunger schon mal einer wegkommen.

ich möchte dich nebenbei noch dezent hinweisen, dass sich p. obscura mit p. wingei bzw. reticulata an sich gut kreuzen. Vieleicht wäre das bei dem Mangrovenbesatz nochmal zu überdenken.

Ich wünsche dir weiterhin viel Spaß bei uns,

schöne Grüße,
Rocco

ChristofP

Aquarianer

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3

Wednesday, August 3rd 2011, 10:58pm

ich möchte dich nebenbei noch dezent hinweisen, dass sich p. obscura mit p. wingei bzw. reticulata an sich gut kreuzen. Vieleicht wäre das bei dem Mangrovenbesatz nochmal zu überdenken
Hm, ich habe anderes gehört, und der User hält in einem Becken auch wingei und obscura zusammen, ohne dass es zu Hybriden kommt. Ich habe aber derzeit beide Arten getrennt, und die Tiere stammen auch aus getrennten Becken. Derzeit also reine Stämme, die ich auch gerne rein erhalten möchte, also müsste das geklärt werden, bevor man die Tiere zusammen setzt.

Gruß & Danke, Christof
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foto-dami

ehemals foto-dami

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4

Wednesday, August 3rd 2011, 11:18pm

Hallo Rocco,

auch ich habe schon gelesen, dass sich wohl P. obscura und zumindest P. reticulata nicht kreuzen würden.
Selbst probiert habe ich das aber noch nicht.
Darüber, wie sich das mit P. obscura und P. wingei verhält, habe ich allerdings noch nichts gelesen. Weißt Du vielleicht einen Link, wo man sich darüber näher informiern kann?

Gruß
Micha
Das Besondere vom Normalen trennt die Leidenschaft, mit der man für etwas lebt.
Mein Wilformen-Projekt: www.wildformen.de

Elke

Fischnanny

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5

Thursday, August 4th 2011, 5:57am

Hallo,

und der User hält in einem Becken auch wingei und obscura zusammen, ohne dass es zu Hybriden kommt.

Naja nach knapp 8 Wochen würde ich da noch keine Aussage treffen wollen. ;)

Ich habe aber derzeit beide Arten getrennt, und die Tiere stammen auch aus getrennten Becken.

Darauf sollte man immer achten, dass so nahe verwandte Arten nicht in einem Becken schwimmen.
Selbst wenn sie sich untereinander nicht kreuzen sollten,
die Weibchen und Jungfische für eine Abgabe auseinander zu klamüsern stelle ich mir toll vor.

..auch ich habe schon gelesen, dass sich wohl P. obscura und zumindest P. reticulata nicht kreuzen würden.

Das steht auf aquanet.de in dem Artikel von T. Möser drin.
Wer es etwas genauer wissen möchte liest sich die Artbeschreibung durch.

Darüber, wie sich das mit P. obscura und P. wingei verhält, habe ich allerdings noch nichts gelesen.

Ich auch nicht. Sachdienliche Hinweise werden gerne genommen.

..sie sehen aber denen von Elke zum verwechseln ähnlich Link Ist ja auch derselbe Stamm aus der Uni Würzburg.

Die sehen meinen Tieren nicht nur zum verwechseln ähnlich, es sind meine ehemaligen Tiere.

Grüße

Elke
Freunde sind die Menschen,
die deine Vergangenheit akzeptieren,
dich in der Gegenwart mögen,
und in der Zukunft zu dir stehn.

ChristofP

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6

Thursday, August 4th 2011, 10:29am

Ich habe aber derzeit beide Arten getrennt, und die Tiere stammen auch aus getrennten Becken.



Darauf sollte man immer achten, dass so nahe verwandte Arten nicht in einem Becken schwimmen.
Selbst wenn sie sich untereinander nicht kreuzen sollten,
die Weibchen und Jungfische für eine Abgabe auseinander zu klamüsern stelle ich mir toll vor.


Ein sinnvoller Einwand... die Mädels sind ja kaum zu unterscheiden...

..sie sehen aber denen von Elke zum verwechseln ähnlich Link Ist ja auch derselbe Stamm aus der Uni Würzburg.

Die sehen meinen Tieren nicht nur zum verwechseln ähnlich, es sind meine ehemaligen Tiere.


Ah, okay, ich dachte die wären parallel aus demselben Stamm gezogen - ich grüße sie von Dir ;)

Läuft alles darauf hinaus, dass die La Seivas bei den Mangrovenkrabben wohnen und den Tigern ein extra Becken zusteht... vielleicht im Büro was auf der Fensterbank?

Grüßle, Christof

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foto-dami

ehemals foto-dami

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7

Thursday, August 4th 2011, 12:49pm

Hallo Elke,

Wer es etwas genauer wissen möchte liest sich die Artbeschreibung durch.


Ich habe in der Erstbeschreibung (auf Seite 14 bzw. im Originaldokument auf Seite 48 ) wahrscheinlich den entsprechenden Textabschnitt zum Thema Kreuzung zwischen P. obscura und P. reticulata gefunden. Da meine Englischkenntnisse aber nicht so berauschend sind, würde mich interessieren, ob es die Erstbeschreibung (oder diese Stelle) auch ins Deutsche übersetzt gibt.

Sorry, dass ich diesen Vorstellungsthread so missbrauche. Vielleicht muss dieser Beitrag verschoben werden!?!

Gruß
Micha
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ChristofP

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8

Thursday, August 4th 2011, 2:04pm

Hallo,

Da steht letztendlich drinn, dass es in der Natur Hybriden zwischen P. obscura und P. reticulata gibt, im Labor gezogene F1-Hybriden dieser beiden Arten aber (immer?) steril sind. Was Hybriden von P. obscura mit P. wingei betrifft, leider kein Hinweis.

[Wäre vielleicht echt nicht schlecht, den Beitag nach dem Post mit den Bildern zu teilen].

Grüßle, Christof
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Elke

Fischnanny

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9

Thursday, August 4th 2011, 2:56pm

[Wäre vielleicht echt nicht schlecht, den Beitag nach dem Post mit den Bildern zu teilen].

erledigt.

Grüße

Elke
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und in der Zukunft zu dir stehn.

corthax

Moderator

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10

Thursday, August 4th 2011, 5:00pm

Hi zusammen,

ob die sich wirklich kreuzen oder nicht können gern andere probieren.
Ausschließen kann es aktuell keiner, dass es möglich sein soll steht nun auch schon da.

Wie reinlich ein jeder seine Stämme hält ist jedem seine Sache, war nur ein dezenter Hinweis.

kannst du obscuradamen von den Tigerendlerdamen auseinanderhalten, und das sicher?
kannst du eventuel doch entstandene Hybriden von den richtigen Damen unterscheiden?

Das man falsche Damen zu irgendwelchen Männchen bekommt hatten wir schon bei den Micropoecilia.... und solche Situationen sollte man meiner Meinung nach besser vermeiden.

Grüße,
Rocco

ChristofP

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11

Thursday, August 4th 2011, 5:27pm

Hi zusammen,

ob die sich wirklich kreuzen oder nicht können gern andere probieren.
Ausschließen kann es aktuell keiner, dass es möglich sein soll steht nun auch schon da.

Wie reinlich ein jeder seine Stämme hält ist jedem seine Sache, war nur ein dezenter Hinweis.

kannst du obscuradamen von den Tigerendlerdamen auseinanderhalten, und das sicher?
kannst du eventuel doch entstandene Hybriden von den richtigen Damen unterscheiden?

Das man falsche Damen zu irgendwelchen Männchen bekommt hatten wir schon bei den Micropoecilia.... und solche Situationen sollte man meiner Meinung nach besser vermeiden.

Grüße,
Rocco

@corthax

Hatte ich auch als sinnvollen Einwand verstanden, gerade das man die Weibchen nicht unterscheiden kann... so wie es im Moment aussieht, wird das Pärchen Tiger nicht mit zu den Mangrovenkrabben ziehen, sondern im neuen 112 Liter Becken bei Schwebegarnelen und Cambarellus wohnen. Wenn sich geklärt hat, ob das mit Endler und Garnelen funktioniert und sie mir nicht meine Schweber fressen...

Grüßle, Christof
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cheraxfan

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12

Thursday, August 4th 2011, 10:52pm

Hi Christof,

nachdem ich jetzt die Bilder von den Schwebern gesehen habe, gehe ich davon aus das die bei Guppies nicht viele Chancen haben, vielleicht sind sind besonders schnell. Ansonsten sind sie Futter. Das ich an die "Kreuzen sich nicht Theorie" nicht glaube, habe ich Dir schon in der CW mitgeteilt.

@ all, sind bei Euch die Obscura Weiber auch so klein? Ich habe ja erst ein adultes Weibchen, die hat jetzt 2mal geworfen und ist immer noch nicht größer als 2,5 bis knapp 3 cm. Sogar die P. wingei Weiber sind größer.
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

Viktoriaseebarsch? Nein Danke. Schon mal "Darwins Alptraum" gesehen? ;(

foto-dami

ehemals foto-dami

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13

Friday, August 5th 2011, 3:02pm

Hallo Hans,

auch meine Obscura-Weibchen sind im Verhältnis zu den Endler- und Orangeline-Weibchen etwas kleiner. Ich denke, dass ich durchaus ausgewachsene Weibchen hier habe, welche auch nur ca. 3 cm groß sind (geschätzt nicht gemessen).

Das ich an die "Kreuzen sich nicht Theorie" nicht glaube, habe ich Dir schon in der CW mitgeteilt.

Du sprichst in Rätseln. Wie hast Du das Christof mitgeteilt? Mich würde es auch interessieren, warum Du nicht an diese Theorie glaubst.

Gruß
Micha
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Elke

Fischnanny

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14

Friday, August 5th 2011, 7:27pm

Zitat von »cheraxfan«
Das ich an die "Kreuzen sich nicht Theorie" nicht glaube, habe ich Dir schon in der CW mitgeteilt.


Du sprichst in Rätseln. Wie hast Du das Christof mitgeteilt?


Die Beiden kennen sich aus einem anderen Forum.
CW = crustawelt

Grüße

Elke
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cheraxfan

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15

Friday, August 5th 2011, 7:48pm

Hi,

erstmal sorry für die Abkürzung, dachte die kennt jeder. 8)

Warum ich nicht daran glaube das die sich nicht kreuzen, ist ganz schnell erklärt. Beim Endlerguppy hieß es auch "die kreuzen sich nicht mit Guppys", die Wahrheit kennt inzwischen jeder.
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

Viktoriaseebarsch? Nein Danke. Schon mal "Darwins Alptraum" gesehen? ;(

norisguppy

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16

Saturday, August 6th 2011, 12:15am

Ich seh's ähnlich: Da die im Ursprungsgebiet von P. obscura ausgesetzten P. reticulata die obscuras "verdrängen" - ob sie sich kreuzen oder einfach nur produktiver sind, entzieht sich meiner Kenntnis und wird sich auch mit mtDNA-Tests kaum eindeutig nachweisen lassen - ist eine Kreuzung von obscura x reticulata nicht auszuschließen. Da wiederum reticulata mit wingei fertile nachkommen hervorbringt, sehe ich keinen zwingenden Grund, wieso dies bei obscura x wingei nicht der fall sein sollte. Ausprobiert hab' ich's allerdings nicht, allerdings sieht Schartl die Art P.obscura als bedroht an... er wird wohl wissen, wieso! Vgl. http://www.dglz-forum.de/viewtopic.php?f=29&t=173
Viele Grüße aus Franken!


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