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21

Wednesday, November 17th 2010, 7:58am

...ich habe zu Fotozwecken 1(!) Männchen der Oros hier...der hat kein Obenschwert - Fotos muss ich aber erst noch machen. Den rest der Population sehe ich Donnerstag, bei einem DGLZ Mitglied :)

gruß tobi
"Der Guppy - Das kleine Wunder"

http://www.guppyfocus.blogspot.com

22

Wednesday, November 17th 2010, 1:02pm


Laut Bestandsliste 2010 sind es genau sieben Mitglieder inkl. mir, die für diesen Fundort gelistet sind.
Also bitte erst genaue Informationen einholen, bevor Du solche Aussagen in die Welt setzt.


Entschuldige bitte mal, ich bin NICHT in dem Verein und kann mich nur auf das berufen was mir von dort aus mitgeteilt wurde! (Die Liste, die ich einsehen kann, enthält KEINERLEI Angaben zu den jeweiligen Haltern oder deren Anzahl.)

Hier, das wurde mir in deren Forum mitgeteilt.:

Quoted from ""Michael""

Nö, hab ich nicht mehr. Ich weiß auch nicht, ob es diesen Stamm so überhaupt noch gibt. Habe mal gehört das Dr G. die reinerbig gezüchtet hat.


Quoted from ""Michael""

...die mit dem gelben OS habe ich auch gesehen, habe mich auch mit 2 Leuten kurz drüber unterhalten, aber dass die Rio Oro gelbe OS bekommen war uns allen nicht bekannt. Allerdings haben die yellow Topsword von Adrian Hernandez gelbe OS (wie der Name schon sagt) und die sind in der DGLZ verbreitet...


Und genau diese Information habe ich hier wiedergegeben.

Und ich sehe es nicht als meine Aufgabe - als NICHTMITGLIED - mich um die Richtigkeit der DGLZ-Listen zu kümmern!

So, und jetzt kannst Du das hier gern auch gleich wieder löschen, und mich gleich mit!

Ich habe keine Lust mich hier angreifen zu lassen, weil ich die Infos, die mir jemand aus einem Verein gibt, in dem ich nicht bin, hier weitergegeben habe. Dann sind die Fische eben unter falschem Namen in Umlauf. Wenn's außer mir niemanden interessiert dann ist das eben mein Problem, muss ich mit leben.

Schade eigentlich, denn ich hatte mich hier bis eben sehr wohl gefühlt!

Danke vor allem für diesen Teil, der liest sich als würde ich irgendwelchen Stuss in die Welt setzen, den ich mir aus den Fingern gesaugt habe.:

bevor Du solche Aussagen in die Welt setzt.
Liebe Grüße
Alex

This post has been edited 2 times, last edit by "alex" (Nov 17th 2010, 1:33pm)


corthax

Moderator

Location: Dresden

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23

Wednesday, November 17th 2010, 4:04pm

Hallo Alex,

komm ma wieder runter.
du bist der einzige der hier yellow topswords in die Disskusion geschmissen hat.
(man sieht denke ich ganz gut dass es auch bei Hans ein weißes Schwert ist)

Wer von wem welche fische mit welchem Fundort hat ist ein Thema für sich.
Bestandslisten müssen nicht brandaktuell sein, und erst recht muss nich jeder wissen was bei den anderen schwimmt.

Doch wenn du schon versuchst derartiges nachvollziehen zu können, dann bitte präzise und bei den Leuten erkundigen die es wissen müssen.

Ob dir das gefällt oder nich spielt auch keine Rolle, es wird zuviel durcheinandergeschmissen und da muss man gegen halten.


Grüße,
Rocco

norisguppy

Aquarianer

Location: Nähe Nürnberg

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24

Wednesday, November 17th 2010, 6:32pm

Hallo Alex,

ohne dir zu nahe treten zu wollen: Du hast in einigen threads fragen gestellt, die dir so gut wie möglich beantwortet wurden. An dieser stelle hätten dir falsche infos bestimmt nicht weitergeholfen. Jetzt ist es so, dass du infos weitergibst, die offensichtlich so nicht stimmen. Ich verstehe deine reaktion nicht.

Inhaltlich haben wir jetzt von 2 Leuten (Tobi hier & Michael im DGLZ-forum), die sicherlich genügend ahnung haben, die mitteilung, dass die Rio Oro offensichtlich keine (gelben) topswords ausgebildet haben. Also wurde da was vertauscht, macht mir persönlich aber nix, weil die topswors klasse aussehen!
Viele Grüße aus Franken!

Elke

Fischnanny

Location: Freiburg im Breisgau

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25

Wednesday, November 17th 2010, 6:59pm

Hallo,

also vorab mal den Link zum Thema im DGLZ-Forum.
http://www.dglz-forum.de/viewtopic.php?f=29&t=467
Dort erkennt Michael auf meinen Fotos, meine Tiere als seinen alten Stamm wieder.
Das ist ok und da Michael sich sehr gut im Thema auskennt ist das für mich ein sehr wichtiger Hinweis auf die Herkunft meiner Tiere.
Die Probleme, die wir bei der Feststellung des Fundortes dieser Tiere hatten,
sind mir noch gut in Erinnerung und so wie es aussieht war da irgendwo ein Fehler drin.
Das ist für mich nicht wirklich tragisch. Das wird bei der nächsten Meldung berichtigt und gut.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann ist, wie da die Information zustande kommt,
dass die Rio Oro Guppys in der DGLZ nicht vertreten sind.
Von Michael ist diese Behauptung mit Sicherheit nicht.
Darauf bezog sich mein Satz, dass man nicht Informationen weiter geben soll, die man nicht hat.
Auch wenn ich hier mit ziemlicher Sicherheit keine Rio Oro Guppys habe, sind sie in der DGLZ sehr wohl vertreten.

Grüße

Elke
Freunde sind die Menschen,
die deine Vergangenheit akzeptieren,
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und in der Zukunft zu dir stehn.

cheraxfan

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26

Wednesday, November 17th 2010, 7:27pm

Hi,

habe ich dann "Endler Yellow Top Sword"?

Das wäre dann ja dieser Stamm


Quoted

ECS Stamm Nr.: N-05-0021 (Klasse: N)
Ursprung: Adrian Hernandez (USA); Karen Koomans (NL)
Merkmale:
Farblich sehr schön, schwarz abgesetzter unterbrochener neonroter Streifen und blaue Schattierungen als Körperfarbe; oranger runder Punkt zwischen den Schwertzeichnungen, oberes Schwert länger und gelb gefärbt; Rückenflosse hat ein schwarzes Komma. Körperform langgestreckt.
Herkunft:
Dieser schöne Typ wurde im "Black Endler Pond" und an der Ostseite der Autobahn "Antonio Jose Sucre" im Süden der Laguna la Malaguena im Jahre 2004 von Armando Pou gesammelt.

Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

Viktoriaseebarsch? Nein Danke. Schon mal "Darwins Alptraum" gesehen? ;(

Elke

Fischnanny

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27

Wednesday, November 17th 2010, 7:42pm

Hallo Hans,

ich tendiere sehr dazu, dass es die Yellow Topsword sind.
Es sind allerdings noch Mails zwecks Klärung unterwegs.
Aber ich denke zu 99% sind es die von Dir angegebenen.

Grüße

Elke
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cheraxfan

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28

Wednesday, November 17th 2010, 8:33pm

ich tendiere sehr dazu, dass es die Yellow Topsword sind.
Es sind allerdings noch Mails zwecks Klärung unterwegs.
Aber ich denke zu 99% sind es die von Dir angegebenen.

Hi Elke,

auch gut. Meine Tiere sehen schon genauso aus. Wenn Du es dann 100% weißt, lass es mich wissen.
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

Viktoriaseebarsch? Nein Danke. Schon mal "Darwins Alptraum" gesehen? ;(

29

Thursday, November 18th 2010, 12:00am

Hallo zusammen,

ob Yellow oder nicht hängt wohl eher vom persönlichen Eindruck ab. Auf meinem Monitor erscheint das Top Sword jedenfalls auf vielen der hier diskutierten Fotos weiß. Es gibt die Top Swords auch noch in anderen Farben - z.B. blau. Alles eine Frage der Ausdauer bei der Zucht und der Selektion. Jedenfalls scheinen die als "Top Sword" gehandelten Tiere alle auf die bekannten USA-Sammler/Züchter zurückzugehen. Da jetzt nachträglich eine Züchter-Stamm-Nummer zuordnen zu wollen halte ich für schlicht unmöglich. Es sind selektierte Aquarienstämme, dessen muss man sich einfach bewusst sein.

Die "Rio de Oro" fallen in zwei stabilen Farbschlägen (seit vielen Jahren). Einer davon ist bei Michael auf der Seite ganz unten abgebildet - und sieht anders aus als der Top Sword. Von dem anderen Farbschlag habe ich bisher im Internet noch kein Foto gesehen (was nicht heißen muss, dass es das nicht gibt... in der DGLZ-Rundschau sind sie zu sehen). Der Rio de Oro ist einer der Fundorte, die für die Erstbeschreibung der Art P. wingei besammelt wurde, und daher stammen auch die Fische ursprünglich. Der schon erwähnte Züchter gibt diese Tiere jedenfalls oft mit der deutschen Bezeichnung "Campoma-Guppy" ab. Es war ja anfangs nicht klar, ob Campoma-Guppy (=wingei) und Cumaná-Guppy (=Endlers) dieselbe Art repräsentieren.

Wie Elkes Guppys dann zu diesem Namen gekommen sind? - fraglich, ob das jemals geklärt werden kann. Weitergabe von korrekten Fundort-/Stammdaten scheint keine beliebte Disziplin zu sein, und auch vermeintliche "Meister" patzen da mal gelegentlich. Umso wichtiger, dass fehlerhaft Angaben geklärt werden (warum nicht auch als Forumsdiskussion?), um allen die Möglichkeit zu geben, in Zukunft die Tiere mit besserer Bezeichnung weiterzugeben.

Es wäre nur dann wirklich tragisch, wenn jemand die echten "Rio de Oro" mit Elkes Stamm vermischt hätte! Die sollte man besser auf der nächste Börse verkaufen... (um den Kreis mal wieder zum Ausgangsthema zurückzuschlagen) ... nein, es gibt auch sicherere Wege der Endlagerung.

Grüße
CR

cheraxfan

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30

Thursday, November 18th 2010, 9:45am

ob Yellow oder nicht hängt wohl eher vom persönlichen Eindruck ab. Auf meinem Monitor erscheint das Top Sword jedenfalls auf vielen der hier diskutierten Fotos weiß. Es gibt die Top Swords auch noch in anderen Farben - z.B. blau. Alles eine Frage der Ausdauer bei der Zucht und der Selektion. Jedenfalls scheinen die als "Top Sword" gehandelten Tiere alle auf die bekannten USA-Sammler/Züchter zurückzugehen. Da jetzt nachträglich eine Züchter-Stamm-Nummer zuordnen zu wollen halte ich für schlicht unmöglich. Es sind selektierte Aquarienstämme, dessen muss man sich einfach bewusst sein.

Hi,

es geht mir nicht um die Züchter-Stamm-Nummer (habe einfach die ganze Beschreibung kopiert) :whistling: , sondern darum herauszufinden welche Tiere ich den nun habe. Die usprüngliche Bezeichnung (Campoma-Guppy) ist ja anscheinend nicht richtig. Und einfach im Internet suchen, welches Bild am Besten zu meinen Tieren passt, erscheint mir auch nicht richtig. Das bereits eine Vermischung stattgefunden hat, glaube ich nicht. Die Tiere habe ich jetzt ein Jahr und bisher sahen alle Männchen relativ gleich aus. Aus verständlichen Gründen liegt mir viel daran die von mir gepflegten Stämme korrekt zu bezeichnen und rein zu halten
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

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Elke

Fischnanny

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31

Thursday, November 18th 2010, 8:58pm

Hallo,

zu der Sache mit den Fotos und gelb oder weiß.



So sehen meine Wasauchimmers aus. Das Schwert ist hell gelb.
Aaaaber! Je nach Lichteinfall, betrifft auch die Fotos, sieht dieses helle Gelb aus wie Weiß.
Bei jungen Männchen, die noch nicht vollständig ausgefärbt sind, ist auch ein blauer Schimmer möglich.
Solche Sachen fotografisch korrekt wieder zu geben ist nicht trivial
und so können da schon fototechnisch bedingt Differenzen auftreten.

Grüße

Elke
Freunde sind die Menschen,
die deine Vergangenheit akzeptieren,
dich in der Gegenwart mögen,
und in der Zukunft zu dir stehn.

cheraxfan

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32

Thursday, November 18th 2010, 9:38pm

So sehen meine Wasauchimmers aus. Das Schwert ist hell gelb.
Aaaaber! Je nach Lichteinfall, betrifft auch die Fotos, sieht dieses helle Gelb aus wie Weiß.
Bei jungen Männchen, die noch nicht vollständig ausgefärbt sind, ist auch ein blauer Schimmer möglich.
Solche Sachen fotografisch korrekt wieder zu geben ist nicht trivial
und so können da schon fototechnisch bedingt Differenzen auftreten.

Hi Elke,

anlässlich der Diskussion, habe ich mir meine Dingers auch noch mal genau angeschaut und siehe da: das Obenschwert ist nicht weiß, es ist gelb aber so dünn das man es fast nicht sieht. Guppys farbecht zu fotografieren ist halt eine Kunst, die ich nicht beherrsche. Man kann nicht alles können :D
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

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cheraxfan

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33

Sunday, August 14th 2011, 7:40pm

Hi,

bin grad beim Blättern auf diesen thread gestoßen und habe gedacht ich mal ein update.

Der Rückfall hält an, aktuell halte ich:

- Japan Blue Wild, da habe ich den Fehler gemacht 10 Weibchen und ein Männchen anzusetzen, um dann erst das alte Männchen und dann die jungen Männchen so nacheinander rauszufangen. Das funzt nicht, es sind zuviele Fische im Becken. Also nie mehr als 3 Weiber mit einem Kerl ansetzen.
- Gelbrün Filgran, hier läuft gerade was in Richtung Obenschwert, einfach weil es bei einigen Männchen vorhanden ist, ohne die geringste Spur von Untenschwert oder Triangel.
- Pink Moskaublau, habe da sehr dunkle Weibchen im Vergleich zu denen von FN 2011. Und beide Geschlechter erreichen nicht die Größe, die ich von einem Hochzuchtguppy erwarte.

- Aquarienendler, kennt jeder
- Endlerguppy Lutino, ist wieder gefestigt, leider habe ich da jetzt das Problem das Junge gefressen werden und muß nochmal vereinzeln.
- P.Wingei yellow topsword, aus Selektionsgründen (einfach um mickrige Männchen auszuschließen) hatte ich die Weibchen getrennt von den Männchen. Nie in meinem Leben habe ich so scheue Guppys erlebt, die waren nur in Deckung und nur im engen Schwarm. Erst als ich ein paar schöne Männchen dazu setzte, verhielten sie sich wieder normal.

- Endlerguppy Red Scarlet, fressen auch die Jungen. Von dem einen Weibchen das mir geblieben ist, habe ich bisher dafür nur Red Scarlets bekommen, es waren keine Normalos dabei.
- Endlerguppy Scarlet Gold, lassen sich fantastisch an, die jungen Männchen übertreffen im Rot ihre Väter.

Dann läuft noch ein Geheimprojekt, wo ich nur soviel sage das ein Aquarienendler (mit schön ausgeprägter Schwertzeichung) der Vater ist. Und dann habe ich noch was mit Japan Blue vor, die sowieso ein sehr dankbare Rasse zum Einkreuzen sind.
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

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foto-dami

ehemals foto-dami

Location: Naundorf bei Rudolstadt (Thüringen)

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34

Monday, August 15th 2011, 9:15am

Hallo Hans,

einen schönen "Guppypool" hast Du da.
Pass nur gut auf, dass sie alle immer schön getrennt bleiben. So ein Guppy springt schon mal aus dem Aquarium in der dritten Etage und landet in einem Aquarium eine Etage drunter. Das ist sicher sehr unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.
Schade wäre das gerade um die "Yellow Topswords", aber natürlich auch um die anderen interessanten Stämme, die ja auch rein bleiben sollen!?!

Gruß
Micha
Das Besondere vom Normalen trennt die Leidenschaft, mit der man für etwas lebt.
Mein Wilformen-Projekt: www.wildformen.de

35

Tuesday, August 16th 2011, 4:36pm

Quoted

Hallo,

zu der Sache mit den Fotos und gelb oder weiß.



So sehen meine Wasauchimmers aus. Das Schwert ist hell gelb.
Aaaaber! Je nach Lichteinfall, betrifft auch die Fotos, sieht dieses helle Gelb aus wie Weiß.
Bei jungen Männchen, die noch nicht vollständig ausgefärbt sind, ist auch ein blauer Schimmer möglich.
Solche Sachen fotografisch korrekt wieder zu geben ist nicht trivial
und so können da schon fototechnisch bedingt Differenzen auftreten.

Grüße

Elke
Hallo!

Aktuell sehen meine Campomas mit gelben Oberschwert so aus. Die Tiere stammen von Phillip Voisin - der sie selbst in der Campomaregion gefangen hatte.
Da ich mittlerweile auch Yellow Topsword von Adrain Hernandez schwimmen habe - kann ich bis auf das länger eingefärbte Unterschwert (Campomas) keinen Unterschied erkennen.
Da muß man sich dann wirklich auf die Angaben - der Person - die die Fische abgibt verlassen können.

sg Peter


cheraxfan

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36

Tuesday, August 16th 2011, 6:56pm

Hi Peter,

einer interessante Vergleichsmöglichkeit hast Du da geschaffen. :thumbsup:

Kein Wunder das es da so viele Verwechslungen gibt.

Edit. habe mir jetzt grad mal die beiden Bilder ein bischen näher angeschaut. Die haben aber schon ganz unterschiedliche Proportionen auch die Form der Schwanzflosse ist unterschiedlich.
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

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norisguppy

Aquarianer

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37

Tuesday, November 8th 2011, 2:01pm

Hallo Freunde,

ich will kein Öl ins Feuer schütten, habe aber eben folgenden Thread im Forum des A.F.V. gefunden: http://forum-francevivipare.bbfr.net/t55…-venezuela-2011
Philippe zeigt auf Seite 2 ein Bild eines Tieres, das doch sehr offensichtlich an yellow top sword erinnert (um es vorsichtig zu formulieren). Als Fundort gibt er, wenn mich mein Französisch nicht im Stich gelassen hat, an: "Campoma "Rio de Oro" : A l'entrée du site Agua de Moises (sorte de parc d'attraction local, autour d'un plan d'eau)" - Campoma "Rio de Oro, am Eingang von Agua de Moises (Ausgang(?) des örtlichen Vergüngungsparks, ...

Ich halte es also für durchaus möglich, dass yts und Rio de Oro von identischer Herkunft sein könnten!

cheraxfan

Aquarianer

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38

Wednesday, November 9th 2011, 10:08am

Hi,

naja , da fehlt schon noch was. :D

Es ist aber nicht verwunderlich das sich die Tiere ähneln, schließlich gehören sie zur selben Art. Die Fänger und Züchter suchen halt nach schön gefärbten Tieren und machen sich dann zunutze, das bei Wildguppys der Sohn seine Farben vom Vater erbt. Dann noch flugs den Vater mit seinen Töchtern verpaart und schon hat man einen schönen Grundstock von sehr ähnlichen Tieren zur weiteren Zucht.
Grüsse aus dem Wilden Süden

Hans

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