Komisches mit Flame Endler (Tuxedo)

Tümpelmaniac

Location: Bamberg

Monday, February 1st 2010, 12:43pm

Hallo,
ich habe mir vor etwa einem halben Jahr 2.2 Endler Hybriden gekauft. Diese wurden als Flame Endler im Laden bezeichnet. Sie sehen aus wie Tuxedos.
Nun ist mir nach wenigen Tagen ein Mann leider eingegangen. Mit den verbliebenen 1.2 habe ich weiter gezüchtet. Die ersten NZ-Männchen sahen aber alle wie die Nominatform der Endlers aus.
Ergo, folgerte ich, falsche Weibchen zu den Männern bekommen, was ja nicht ungewöhnlich ist (Wenngleich ja auch oft behauptet wird das fast alles vom Männchen vererbt wird bei den Endlers...).
Also, ich die Weibchen der ersten NZ aufgezogen und die jungfräulichen Weibchen mit ihrem Tuxedo-Endler Vater verpaart. Die Nachzuchten dieser Verpaarung zeigen nun aber wieder den Phänotyp des Nominat Endlers (Männchen sind aber nochnicht ganz ausgefärbt) ...und (nun kommt was mich eigentlich stutzig macht) ein Teil der Weibchen besitzen seit diese Generation einen rabenschwarzen Flecken auf dem Ansatz der Caudale.
Kann mir da einer erklären was da passiert ist? Tobi? Sonstwer der sich mit der Genetik auskennt?
Soll ich mit den Tieren weiter züchten oder sollen sie zu den Channas?
Im Sommer bekomme ich vorraussichtlich ordentliche Tuxedo Endler...
Knut:-)

This post has been edited 1 times, last edit by "manticora" (Feb 1st 2010, 1:00pm)

wagtail

Motacilla

2

Tuesday, February 2nd 2010, 9:18am

Hi,

wenn der Herr mal nen Foto macht...wäre ihm zu helfen.

Problem ist nämlich, das die "Endlerfraktion" verschiedene Guppygene in die Endler einkreuzt , aber sie erstmal komplett umbenennt - in der Annahme irgendwas genial-neues gemacht zu haben. Gerade das Wort "tuxedo" wird doppeldeutig gebraucht.

Ich vermute mal es handelt sich um das "MBEG" Gen...aber erstmal müsste ich nen Fotochen sehen.

tobi

"Der Guppy - Das kleine Wunder"

http://www.guppyfocus.blogspot.com

manticora

Tümpelmaniac

Location: Bamberg

3

Tuesday, February 2nd 2010, 9:45am

Oh Tobi,
das mit den Fotos ist so ein Ding.... Ich versuchs mal zu machen.
...also müssen die Channa pulchra (welche übrigens von Dir sind) noch warten....;-)
Knut:-)

wagtail

Motacilla

4

Tuesday, February 2nd 2010, 10:07am

Hi,

na wenn es "meine" Channas sind, dann gib ihnen die Endler zu essen, sie sollen es ja gut haben :thumbsup:

nen Foto wäre natürlich vorher auch schön...

Tipp: Futtertablette an die Scheibe und darauf scharf stellen - ggf. den Blitz leicht abdecken mit semitransparenter Folie, Stoff,Kunststoff,Taschentuch,Zewa...

oder nachts Licht an und in dem 3 Minuten bis die Tiere aufwachen, die Fotos machen. Sollen ja nur Belegfotos werden...keine Hochglanzdinger für die Amazonas...

tobi

"Der Guppy - Das kleine Wunder"

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manticora

Tümpelmaniac

Location: Bamberg

5

Saturday, February 13th 2010, 4:33pm

Hier mal ein Foto des Mänchens. Die jungen Weibchen verlieren übrigens im Wachstum diesen komischen schwarzen Flecken an der Caudale wieder.
Wollte ein Foto machen, aber beim rausfangen und einsetzen ins "Fotobecken" ist zack der Fleck weg. Im Becken ist er nach 2min wieder da...
Sorry für das schlechte Foto, aber zu mehr hats auf die schnelle nicht gereicht...

Knut

wagtail

Motacilla

6

Saturday, February 13th 2010, 5:27pm

...ja typisch für das MBEG ist eben die Stimmungsabhängigkeit. Richtige Tuxedo (Ni²) zeigen stimmungsunabhängig das Halbschwarz. Zudem sind bereits 1 -tägige Jungfische deutlich als Ni²-tragend zu erkennen (unabhängig vom Geschlecht!) und zusätzlich ist immer noch eine Farbe wie Rot,Gelb,Weiß,Schwarz,Blau an das Halbschwarz genetisch angekoppelt.

http://guppyfocus.blogspot.com/2008/07/tuxedo-lyres.html

Endler x Halbschwarz Rot(engl. = tuxedo/halfblack, genetisch Nigrocaudatus 2 = Ni²)

Adrian bezeichnet auf seiner Hompage allerdings auch MBEG-Endler-Hybriden als Tuxedo-Endler-Hybriden...

gruß tobi

"Der Guppy - Das kleine Wunder"

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manticora

Tümpelmaniac

Location: Bamberg

7

Saturday, February 13th 2010, 5:45pm

Was heisst das nun. Meine sind was? Und wie das erkennt man schon am 1 Tag alten Weibchen?
Allerdings sehen meine Tiere wirklich wie Endler aus (Flossen, Körperform). Da gibt es keine Unten-/Obenschwert oder sonstwie Zeugs in der Caudale...
...und ist der schwarze Fleck bei den Weibchen in der Schwanzwurzel nun normal oder nicht?
Danke schonmal Tobi,
Knut;-)

Hier übrigens nochwas was bei mir rumschwimmt und ich nicht einordnen kann:
Kein Endler sondern "normaler" Guppy. Ist aber im Aquarium vorne ganz schwarz und hinten magenta oder wie man das nennt. Vieleicht kann ja dazu noch jemand was sagen. Leider habe ich nur nocxh diesen einen Mann und etwa 20 Weibchen schwimmen, da ich neulich alle anderen Männer den Channas vermacht habe...

wagtail

Motacilla

8

Saturday, February 13th 2010, 7:29pm

Hi,

"Mbeg" ist x-gebunden und man erkennt es, eben nicht immer bei den Weibchen (je nach Ausprägung und Stimmung als dunkle rußige Zone/Fleck) - und bei 1 tägigen Jungfischen garnicht.

Anders als Ni² ,was das Gen ist, was die Guppyleutchen "Tuxedo" nennen.

Dein Guppy ist nen Moskauer Magenta Rot ... mehr seh ich da nicht. (Es könnte aber Filigran mit dabei sein, dazu müsste ich die Caudale ungeklemmt und scharf sehen können )
Irgendwie sieht der auch krank oder gestresst aus...

tobi

"Der Guppy - Das kleine Wunder"

http://www.guppyfocus.blogspot.com

manticora

Tümpelmaniac

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9

Saturday, February 13th 2010, 7:40pm

Nein, der ist eigentlich top fit. Kam nur vom rausfangen und Foto-mach Aktion. Aber hat gleich nach dem einsetzen wieder gebalzt. Mal sehen ob ich ihn mal im Becken fotographieren kann.

Das einzige was er ist er ist schon recht alt...

Knut:-)

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